Интервьюер: Скажите, на этом этапе у вас не возникло желания именно помогать людям все-таки?
Олег Поляков: У меня нет желания помогать людям. Я честно скажу, у меня никакого желания людям помогать нет. Я скажу, почему я работаю. Мне нравится эта работа, мне нравится сама работа. Мне нравится видеть, как это происходит. Для меня психология – это как магия. Это действительно удивительный метод. Вообще, как может в результате обычного разговора двух людей измениться, например, жизнь кого-то? Это удивительно. Мне вот это нравится.
Я знаю, что есть некоторые люди, которые работают с другими, потому что им хочется им помогать. У меня не эта мотивация. Мне, в принципе, удивительно наблюдать за тем, что это работает, что это возможно, что эта магия есть. Вот это мне интересно.
И я вынужден работать с другими людьми, потому что, именно работая с другими людьми, я могу развиваться, я могу вот это наблюдать. Поэтому я не спасатель в этом смысле.
Интервьюер: А какую тогда миссию свою видите? Не только же получать наслаждение от работы? Должна быть какая-то миссия, цель.
Олег Поляков: Миссия – это точно не спасать людей. Если речь идет о том, что я делаю для других людей, в первую очередь, речь идет об обучении. Я вижу мой вклад в других людей – обучать их тому, чтобы они сами могли помочь себе. Не спасать их, не помогать им, а обучать их! Обучать их тому, чтобы они могли овладеть разными технологиями, они могли открыть для себя вот эти возможности, которые существуют, которые, как мне кажется, удивительны. Мне хочется показать людям, что мир может быть другим, он может быть удивительным, он может быть волшебным.
И когда я вижу, что мне это удается, что у меня это получается, что появляются люди, которые расширяют свою картину мира, расширяют вот это видение и обучаются тому, чтобы помогать себе самому, вот это круто! Вот это зовет меня и вдохновляет!
Еще одна миссия – это то, что я занимаюсь технологиями, которые находятся немножко на границе с общепризнанными подходами. Вот академия и называется «современных психотехнологий». То есть психотехнологии, которые появляются в последнее время, которые еще не стали классикой, которые новейшие. В некоторых случаях вот эти новейшие подходы, новейшие технологии не опираются на привычные методы, на классические, традиционные методы. Они основываются на некоторых новых концепциях.
Для меня это тоже очень вдохновляющее! И я вижу в этом определенную задачу в том, чтобы популяризировать эти методы, продвигать их. Потому что так как они не опираются на эту традиционную парадигму психологическую, они в некоторой степени находятся на задворках. Они немного маргинализированы. Они немного вытесняются, они нуждаются в этой популяризации. Они нуждаются в том, чтобы про них говорили, про них рассказывали. Важной составляющей является то, что эти методы, я не хочу сказать, что они правильные, или в них нужно верить, а это методы, которые работают. И в этом смысле критерием того, что эти методы хороши, является то, что они эффективны. Благодаря этим методам можно получить реальные результаты изменений в своих отношениях, в своем здоровье, в своей эмоциональной жизни, в своих внутренних состояниях, в своем понимании того, каков этот мир.
Интервьюер: Как происходит? Появляются новые технологии, вы их сразу включаете в свою академию и начинаете на практике применять? Или обучаете своих коучей этому? Как это происходит? Очень интересно.
Олег Поляков: Вначале мне нужно обучиться этому самому. Вот как происходит. Прежде чем мы начинаем этому обучать в нашей академии, проходит довольно длительный период тестирования через то, что я или, может быть, мои коллеги какое-то время обучаются этой технологии. Даже взять то, что мы начали преподавать НЛП, я начал обучаться НЛП в середине 90-х годов. Прошло более чем 10 лет после начала моего обучения, как мы начали преподавать это.
Например, семейные расстановки. Семейным расстановкам я начал обучаться примерно в 2003-2004 гг. В 2005 году начал сам делать расстановки для других людей. И в 2013 году или 2012 году я начал это преподавать. Всегда предшествует какой-то период вначале обучения, затем практики этого. И лишь после того, как технология доказывает свою эффективность, доказывает свою результативность, потому что параллельно я обучаюсь очень многим вещам, и вот выбираем мы, как раз отбираем те подходы, которые действительно дают существенные результаты по сравнению с другими, и тогда, соответственно, появляется программа уже обучения этому других людей.
Это любой подход взять. С коучингом также можно сказать. Когда я начал учиться в университете, я рассказал, мы с коллегой моим создали компанию по консалтингу, консультированию предпринимателей, бизнесменов, организационная психология, мы уже тогда начали заниматься коучингом. Это был 97 год. А первая обучающая программа по коучингу стартовала, по-моему, в 2008 году. Это 9 лет. 9 лет обучения, 9 лет практики. И лишь потом запускается обучающий курс. НЛП, коучинг, расстановки. Вот сейчас у нас в академии есть курсы по обучению процессуальной психологии. Процессуальную психологию тоже мы стали исследовать, изучать примерно 7-8 лет назад, посещать курсы Арнольда Минделла. Затем стали обучаться на каких-то курсах, которые ведут наши российские тренеры. И затем пригласили тренеров из Москвы, которые теперь преподают эту программу, давая международную сертификацию.
Интервьюер: Скажите, а справедливо ли называть технологии тогда современными, если проходит такой большой этап времени от того, как вы этому научились, до того момента, когда вы это даете людям?
Олег Поляков: Справедливо! Дело в том, что, например, те технологии, которые преподают сейчас в университете, им сотни лет. 50-100. Психоанализ – довольно древняя технология. Телесно-ориентированные подходы тоже начинались в начале 20 века. Разные гуманистические направления начинались примерно в 60-70-е годы. И эти технологии также можно назвать современными. Еще важным отличием является то, что эти технологии занимают небольшое количество в обучающих программах в современном университете, в программах, которые преподают в МГУ или в педагогическом университете, или в каких-то других ВУЗах.
К сожалению, для меня, к сожалению, может быть, и к счастью, но эта сфера деятельности очень консервативна. Так же, как и очень консервативна сфера педагогики, медицины. Психология – очень консервативная наука. Для меня это, к сожалению большому, потому что требуются усилия для того, чтобы эту консервативность преодолевать.
Конечно, есть еще более современные методы. Например, то, что меня сейчас увлекает, и то, чем я сейчас занимаюсь, это исследования разных методов, которые работают с травмой, с психологической травмой. Эти методы вообще, в принципе, появились в области психологии, можно сказать, совсем недавно. До 90-х годов психологи вообще не верили в то, что с травмой можно работать, что вообще можно помогать людям, исцелять их от их симптомов, если они, например, прошли войну или были травмированы в результате какого-то насилия, или у них какие-то фобии, или панические атаки.
Реально примерно до середины 90-х годов психологи не верили, что людям можно помочь. Единственное, что им предлагалось, это слегка снизить их страдания, немножко облегчить их симптомы. И примерно в середине 90-х годов, в начале нулевых годов появился целый ряд мощных методов, благодаря которым люди стали получать невероятные результаты в исцелении этого рода симптомов.
И в эти нулевые года, и сейчас, в современное время – это время разработки методов, которые эффективно помогают людям. И мы исследуем эти методы сейчас. Нужно признать, что это все экспериментальные методы. Но они невероятно интересны, и с моей точки зрения, абсолютно магические. Магические в том понимании, что они действительно меняют эмоциональное состояние, а иногда и физическое состояние человека. Это потрясающе! Это вдохновляет и захватывает!
Интервьюер: Пока такого курса, как я понимаю, в академии нет?
Олег Поляков: Есть такой курс, есть. Этот курс появился буквально этим летом. Курс этот называется Family Design. И этот курс веду я. Он собирает вот эти экспериментальные методы. Пока я его веду в пилотной версии. Буквально в июне, в июле, вчера состоялись первые тренинги этих курсов.
Интервьюер: Как оцениваете, есть уже результат какой-то? О чем-то можно говорить?
Олег Поляков: Результат – что вы имеете в виду?
Интервьюер: Эффективен ли этот курс?
Олег Поляков: Эффективен ли этот метод или эффективен ли этот курс?
Интервьюер: Метод.
Олег Поляков: Если бы этот метод был неэффективен, мы бы его не преподавали. Те результаты, которые получены в результате экспериментов, в результате работы с клиентами, они невероятны. Именно поэтому мы и начали обучать людей. В первую очередь мы сейчас обучаем не психологов, хотя это может быть полезно психологам, конечно, но мы, в первую очередь сейчас обучаем людей, которые готовы сами работать с собой, со своей жизнью.
Когда вот эта тема меня захватила, я понял, что исследования в области травмы полезны не только ветеранам войны, они полезны не только жертвам сексуального насилия или кому-то еще, они полезны каждому человеку, абсолютно каждому! Дело в том, что исследования в этой области показывают то, что мы обычно принимаем за психологическое здоровье состояние обычного среднего человека. Это не психологическое здоровье. Дело в том, что долгое время психологи не изучали счастливых людей.
Интервьюер: Думали, что они счастливы, и их не нужно изучать.
Олег Поляков: Все исследования, которые были в области психологии до конца 60-х годов, вообще все были направлены на изучение больных, патологичных людей. И сейчас в современном университете преподают, можно научиться тому, какие есть у человека проблемы в жизни. Очень хорошо изучили больных людей, психически больных. Но очень плохо и мало изучали здоровых. Лишь в конце 60-х-начале 70-х появились первые исследования счастливых людей. Например, Абрахам Маслоу провел исследование о том, чем высокоактуализированные люди отличаются от обычных.
НЛП, НЛП-технология – это технология, которая исследует гениев. Гениев в любой области. Эта технология, которая исследует, как кто-либо достигает выдающихся результатов в какой-то деятельности. Это исследование лучших, чем они отличаются от средних людей.
Коучинг – это также исследование людей, которые достигают невероятных результатов.
Вот это направление меня очень вдохновляет и интересует. Исследование здоровой и счастливой личности. Эти исследования показывают, что счастливые люди невероятно отличаются от обычных людей. И то, что мы принимаем за здоровье психологическое, это не здоровье! Большинство людей считают нормальным жить в фоновой тревоге или в фоновом страхе. Они вообще считают нормальным зависнуть в какой-то негативной эмоции. Это не считается проблемой, и это никто не пытается лечить, никто не пытается с этим справляться. Это считается нормальным. Нормальным считается злиться. Нормальным считается бояться. Нормальным считается грустить по несколько лет, если развод, расставание или смерть. Это нормально.
Это ненормально! И есть люди, которые живут в других состояниях сознания, которые живут в состоянии внутреннего спокойствия, в состоянии внутреннего счастья. Люди живут в состоянии остановленного внутреннего диалога. Это то, куда нам имеет смысл стремиться.
Существует ряд невероятных способностей, которые могут развить люди. Способности, которые могут, например, позволять людям развить свою интуицию, развить способности изменения помощи самому себе. И эти способности доступны, их можно развивать, их можно получать. Есть люди, которые живут в этих состояниях и живут в этих способностях. И изучение того, что нужно сделать для того, чтобы стать таким человеком – вот цель, например, того же курса Family Design, ну и, конечно, всех остальных наших курсов: НЛП, коучинг, семейные расстановки, процессуальная терапия. Все, что мы преподаем в нашей академии, все направлено на исследование здоровой личности.
Мы собираем технологии, которые не работают с больными людьми. Хотя, конечно, они могут помогать людям, у которых есть какие-то психологические проблемы. Но в первую очередь мы ориентированы на обычного человека. Например, как избавить человека от страха летать в самолетах. И этот страх, которым заражено огромное количество людей. И это считается нормальным. Или страх публичных выступлений. Это тоже считается нормальным. Никто не пытается справиться с этим, потому что считается так: «Ну да, я боюсь выступать публично». Или что-нибудь еще.
Люди боятся жить, люди боятся заниматься тем, чем им хочется. Вы сказали вначале: «А не было ли вам страшно работать с какими-то крупными компаниями?» Да, есть люди, которых останавливает это. Есть люди, которых останавливает то, чтобы заниматься любимым делом, чтобы получить большой заказ, чтобы работать в какой-то крупной компании, в каком-то большом проекте. Они боятся этого. И это, как мне кажется, не то, как должен жить человек.
Я понимаю, естественным образом человек может испытывать страх. Но этот страх не должен его захватывать, он не должен мешать ему жить. Конечно, этот страх может помогать ему. Помогать ему не делать какие-то безрассудные поступки и сохранять себя живым, не рискуя понапрасну. Это нормально. Но внутри, несмотря на страх, человек должен испытывать спокойствие. И тогда, когда у меня в фоне есть спокойствие, я могу испытывать страх. Но я могу и делать это.
Интервьюер: Он не будет перекрывать ничего.
Олег Поляков: Да, он мне не будет мешать. Да, я волнуюсь, когда я выступаю перед большой аудиторией. Это нормально. Но у меня есть фоновое спокойствие. Да, я волнуюсь, когда я иду встречаться с каким-то большим, значимым человеком, который, с моей точки зрения, достиг невероятных высот в жизни. Да, я волнуюсь немного. Но мне интересно. И это только меня вдохновляет на эту деятельность.
А есть люди, которые говорят: «Нет, я не могу этого делать. Я боюсь». Конечно, имеет смысл вот эти вещи изучать. Имеет смысл помогать людям для того, чтобы они сами могли себя исцелять от этих страхов, от этих тревог, от того, что мешает им проживать великолепную жизнь: реализовывать свой потенциал, свои таланты, свои возможности. Как мне кажется, вот в этом должна быть функция психологов, а не спасать других людей. Что их спасать-то?!
Интервьюер: На сайте у вас написано, что вы хотите помочь людям стать авторами своей жизни. Вы, наверное, про это сейчас.
Олег Поляков: Да, я хотел бы, чтобы человек жил жизнь, это круто – жить жизнь, которую он сам выбирает. Не которую за него придумали родители, его начальники, друзья, общество, культура. Большинство людей, с моей точки зрения, живут довольно предопределенную жизнь. Кстати, во многом эта предопределенность обусловлена травмами. И не травмами войны, не травмами сексуального нападения, это обычные события в жизни, которые человек воспринимал как травматичные.
Интервьюер: Но тогда, получается, каждому человеку нужно проходить такие курсы. Ведь у каждого были какие-то травмы.
Олег Поляков: Мне кажется, эти вещи когда-нибудь будут изучать в школе. Я думаю, когда-нибудь школа будет построена в основном на НЛП, коучинге, семейных принципах, семейных расстановках. Там будет процессуальный подход, там будет работа с травмой. Ну и немножко людей будут учить, как считать, писать и так далее. Потому что ключевые навыки – это умение презентовать себя, умение общаться, умение договариваться, умение убеждать, умение проявлять себя. Этому должны обучать в школе.
Сейчас реально это роскошь. Специалистов настолько мало, стоимость их услуг настолько высока, что это реальная роскошь. Вот я работаю, мои терапевты, стоимость услуг моих терапевтов составляет от 150 до 200 долларов в час. Это может позволить себе не каждый человек. И это услуги, которые нужны не разово. Это то, что человек должен получать на протяжении всей жизни. Это должен быть ежедневный контакт. И это должно, конечно, стоить совсем других денег. Это должно быть доступно людям. Просто специалистов этого уровня сейчас совсем мало. В этом, конечно, и завышенность этих цен.
Интервьюер: Скажите, а, возможно, если у человека нет возможности посещать терапевта, самому стать автором своей жизни? Что нужно для этого делать? Допустим, сейчас посмотрят это видео люди. И, может, они понимают, что не могут позволить себе такую дорогостоящую услугу, но, может, начать с себя как-то? Можете дать какой-то совет?
Олег Поляков: Конечно! У нас есть много бесплатных вебинаров. У нас есть бесплатные мастер-классы. Какие-то события все равно есть. Да, есть возможность начать читать книги в этом направлении.
Интервьюер: Это тоже разовое такое, получается, все-таки.
Олег Поляков: Ну да. Я не знаю, что можно посоветовать человеку. Но ему нужно посоветовать то, чтобы он действительно понимал, куда он тратит деньги. Потому что люди все равно тратят деньги. Люди едут, например, в Турцию, в Тайланд, ездят отдыхать куда-то, люди все равно покупают алкоголь. Люди тратят деньги. Вопрос в том, куда человек эти деньги тратит. Он их инвестирует в себя, он их инвестирует в свое развитие, или он просто их проедает. И это есть большая разница, просто потратить деньги на какой-то пляжный отдых. Хорошо, бывает какое-то развивающее путешествие. Но пляжный отдых – это деньги впустую. Деньги должны быть инвестированы. Если даже человек тратит деньги на отдых, это должно быть компенсацией какой-то работы, которую он сделал. А если это не так, нужно задуматься, куда человек тратит деньги. На собственное обучение? Вот этот вклад, который он делает, он будет потом возвращен ему? Это инвестиция?
Для меня это с самого детства было очевидно. Любые вложения, которые я делаю, должны окупаться, они должны мне давать дивиденды. И поэтому в первую очередь вложения должны быть в образование, в терапию, в коучинг, в обучение. В то, что потом позволит человеку получить еще больше.
Поэтому вот эти разговоры: «Если у человека нет денег, что ему начать делать?» У него все равно есть какие-то деньги. Пусть он начинает инвестировать в себя. Не нужно человеку находить специалистов стоимостью в несколько сотен долларов в час. Нет! Вначале можно найти людей, которые могут помогать за тысячу рублей. А, может быть, кто-то будет помогать бесплатно.
Есть у нас коучи или специалисты, которые обучаются, и им нужно практиковаться. И вот у нас, например, проводятся мастерские, практики, и люди могут туда прийти бесплатно. С ними будут работать бесплатно. Можно получить этот опыт. Нужно только искать, захотеть. Я думаю, этих возможностей много. Какие-то мы предоставляем. Я не говорю о том, что нужно к нам идти обязательно. Есть масса возможностей развиваться, чтобы стать автором своей жизни. Мы делаем свой вклад в это. Есть люди, которые, может быть, делают это лучше, чем мы. Ну найдите их! Если вы знаете таких – вперед! Мы здесь не претендуем на то, что мы самые лучшие.
Интервьюер: Как раз вопрос об этом. Скажите, а как в Новосибирске НЛП развито? Вообще, это популярное направление?
Олег Поляков: Новосибирск вообще, наверное, один из самых развитых в области нейролингвистического программирования городов. Да, здесь всегда было несколько школ, несколько направлений, которые обучали. Несколько тренеров всегда было. Другое дело, что они потом уезжали из Новосибирска, переезжали в какие-то другие города или начинали заниматься какими-то другими проектами. Потому что, как мне кажется, НЛП – это азбука. Очень большое количество НЛП-тренеров сейчас занимаются другими проектами. Есть тренеры, которые, например, из НЛП ушли в коучинг. Есть тренеры, которые из НЛП ушли в продажи. Есть тренеры, которые из НЛП ушли в ораторское мастерство, в ораторское искусство, в презентационные навыки, в управление, в психотерапию, в разные-разные проекты.
В Новосибирске есть прекрасные курсы, которые преподают другие тренеры. Вообще я считаю, когда я, например, чему-то обучаюсь, я стараюсь пройти обучение у разных тренеров. Например, базовый курс «НЛП-Практик» я проходил три раза, у трех разных тренеров. И это были совершенно разные проекты. В этом смысле я считаю, что имеет смысл обучаться у разных. Потому что все равно каждый тренер привносит что-то свое. Он привносит свой личный опыт, он привносит свою личную силу, он привносит свою собственную уникальность. В этом смысле каждый тренер преподает абсолютно другой курс, отличный от другого НЛП.
Интервьюер: А если говорить о проектах, об учебных программах, курсах, за 11 лет в академии вы можете выделить какой-то подход или метод, который вы считаете лучшим, самым эффективным, самым полезным для людей? Или это сложно, наверное, сделать?
Олег Поляков: Что значит лучший? Они все хороши по-своему для разных задач. Курс «НЛП-Практик» хорош именно для начинающих людей. Это курс, с которого имеет смысл начинать обучение. Если человек ничем больше не занимался, не интересовался, как я уже сказал, это некая азбука. Это то, с чего стоит начать, если вы ничем не занимались. Там есть целый спектр полезных контекстов, где можно это использовать. Это и в личных отношениях в семье, и на работе, это и продажи, и переговоры, и публичные выступления, и коучинг, и психотерапия. Это личное развитие, это магия. Это универсальный курс. Но он базовый. Там основы даются.
Курс обучения, например, коучингу – это курс обучения тому, как помогать другим людям так, чтобы они сами находили решения. Коучинг – это, конечно, курс, в который идут не только люди, которые будут потом помогать другим, туда идет очень много людей, которые хотят помочь себе. Они хотят именно использовать это обучение для собственного продвижения, для собственного прорыва, для того, чтобы научиться, как двигаться к целям, как изменить свою жизнь, как сделать скачок на другой уровень. Вот что такое коучинг. Коучинг – это как раз про то, как стать автором своей жизни.
Процессуальный подход – это программа, которая больше для профессионалов, для людей, которые хотят помогать другим людям. И там есть и технологии, которые в НЛП используются, и в коучинге используются, и в психотерапии используются. Это все-таки такая помогающая практика.
Семейные расстановки – это для людей, которые хотят разобраться в отношениях, которые хотят помогать другим людям разбираться в отношениях. В семейных отношениях, конечно, в первую очередь. В том, как создавать счастливые, развивающиеся отношения между родителями и детьми, мужчиной и женщиной. Это про то, как семейные системы, семейные динамики могут влиять, например, на наше здоровье, на нашу реализацию, на наши деньги, на все аспекты нашей жизни на самом деле.
Но если речь идет о самом эффективном и результативном курсе, то это курс, с моей личной, субъективной точки зрения, который веду я. Это курс Family Design, курс по работе с травмой. Это курс, куда может прийти, в принципе, любой человек. Но он так построен, что он построен открытым. Не нужны какие-то специальные знания. Любой человек туда может прийти и изучать это.
Но в то же время и не любой. Мне все-таки кажется, что с большей пользой туда придут люди, скажем так, более зрелые, более понимающие, пусть, может быть, не изучающие психологию, но где-то интуитивно ее понимающие. Это люди, которые, может быть, где-то более функциональны, чем другие. Это люди, которые имеют доступ к интуиции или к каким-то внутренним знаниям.
Интервьюер: Ну, это еще раскрыть в себе надо, прежде чем идти, понять.
Олег Поляков: В некотором смысле каждый из нас интуитивно это чувствует. И этот курс как раз, может быть, и поможет раскрыть это. Для этого он и существует. Но, так или иначе, все равно каждый человек интуитивно знает о том, что он может. Другое дело, что он может бояться тех возможностей, которые у него есть.
Интервьюер: Как раз то, о чем вы говорили.
Олег Поляков: Да. Люди не принимают себя. Они считают себя недостаточно хорошими. И вот эти курсы, которые я веду, это два основных курса Family Design. Один про работу с внутренними и внешними конфликтами. Первый курс про работу с внутренними и внешними конфликтами, на самом деле это курс про работу с внутренними конфликтами. Но люди думают, что причиной их проблем являются внешние конфликты. Они думают, что причиной их проблем являются: жена, муж, мама, папа, коллега, партнер, сосед, президент. Кто-то им мешает жить нормально.
На самом деле то, кого они встречают в жизни, во многом заложено в них. Этот курс про то, как это изменить, как это исцелить, как разрешить эти внутренние и внешние конфликты.
Второй курс уже больше, как я говорил, про травмы, работа с травмой. Он называется «Современная внутренняя алхимия или исцеление присутствием». Там собраны самые современные, самые последние психотехнологии, благодаря которым можно быстро навсегда создать изменения в себе, в своем внутреннем состоянии.
Это мощные программы. Еще раз повторю, они открыты для всех. Не нужно иметь никакой специальной подготовки. И в то же время, как мне кажется, все-таки человек должен быть готов для того, чтобы туда прийти. Поэтому если человек думает и размышляет, выбирает между курсами, я бы ему советовал НЛП, начать с этого. А уже потом посмотреть. Если он уже сразу знает, сразу чувствует то, что ему нужно, он может прийти на Family Design.
